Ja, Ich werde diesen ganz offensichtlichen Fakt ignorieren. Das wird das beste sein.

Gruß vom Rock :-)

Natürlich ist es eine Tatsache. Kansnt du gerne ignorieren, ändert aber nichts an den Fakten.


Habe ich alle gelesen und in meinen Antworten auch Bezug darauf genommen.


*Seufz* Nein, das ist ist natürlich nicht das, worum es zentral geht (hatte ich auch nicht behauptet, so ganz nebenbei erwähnt).
Aber es ist ein Fehler, der so offensichtlich ist, dass er einem geradezu ins Gesicht springt. Wie man da von 'Haar in der Suppe suchen' reden kann, ist mir schleiferhaft.


Dass die Hörspiele meistens sinnverkürzend zusammengekürzt werden, sollte mittlerweile eine bekannte Tatsache sein.

Nur noch ein letzter Beitrag dazu:

Eine offensichtliche Tatsache? Das ist totaler Schwachsinn, was du da redest. Mehr sag ich dazu nicht!

Interessant finde ich auch, dass du scheinbar meine Beispiele auch sehr gerne überliest.

Und zum Nebelberg: Das ist also, worum es in dem Nebelberg zentral geht? Wurde diese Szene überhaupt im HSP erwähnt? Ich weiß es nicht mehr. Wenn ja, dann wohl nur am Rande. Also kann das ja nicht so wichtig gewesen sein.

Gruß vom Rock :-)

Das gehört nun wirklich nicht mehr hier her! Könnt ihr das bitte privat diskutieren oder einen neuen Thread dafür anlegen? Sonst ist der hier bald dicht...

LG, MPM

Hm, du misst einem derart zentralen Fehler keine hohe Bedeutung bei ? Warum nicht ? Bzw, warum tust du es bei MaSo-Büchern, aber nicht beim Nebelberg ? Kategorie und Schwere der Fehler sind durchaus vergleichbar.


Das habe ich nicht gesagt. Ich habe gesagt: Sie hat mir gefallen, obwohl (!!!) sie an diesem Punkt extrem unlogisch war.


Das ist keine Antwort auf meine Frage. Was konkret (!!!) ist an den genannten Folgen so unlogisch und hanebüchen ? Beispiele, Erklärungen ?


Du liest offenbar nicht das, was ich schreibe.
Habe ich irgendwo gesagt, dass ich diese MaSo-Bücher gut finde ? Habe ich nicht.
Ich sage lediglich, dass man alle mit dem gleichen Maß messen sollte. Eine hanebüchene Unlogik wiegt bei MaSo nicht schwerer als bei anderen.


Das ist weder Quatsch noch Blödsinn, sondern eine offensichtliche Tatsache. Zumindest kamen weder von dir noch von anderen bislang schlüssige Gegenbeweise.

Das ist es ja, was ich meine. Beim Nebelberg war das vllt ein inhaltlicher Fehler. Wenn du dem so viel Bedeutung beimisst, ok. Dennoch ist die Geschichte spitze und in sich stimmig. Bei MaSo ist das ganze Buch unlogisch und hanebüchen. Und du fragst welche Folgen? Da fallen mir spontan ein: Feuergeist, Fußball-Fieber, Fußball-Teufel, Fußball-Falle, Zwillinge der Finsternis, Panik im Park, Grusel auf Campbell Castle.
Hinzukommt noch, dass seine Charaktere z. T. echt lächerlich sind. Z. B. der Täter aus Schwarze Sonne, der dann aufgibt, weil Peter damit droht, seinen Hund den sehr 'gefährlichen' Katzen auszuliefern. Aber er hat kein Problem damit 6 Leute umzubringen. Außerdem sind seine Spuren und Hinweise oft so plump und billig. Ständig verlieren die Täter i-was am Tatort. Mal sind es Zigaretten, mal ein Hundespielzeug, mal eine Blume usw....


Wenn du die Folgen gut findest, ist das ok. Aber dann wirf hier nicht anderen vor mit zweierlei Maß zu messen und das Haar in der Suppe zu suchen. Das ist nämlich totaler Quatsch. Ich weiß gar nicht, wie du auf so einen Blödsinn kommst. Denn das tue ich zumindest nicht und die meisten anderen wohl auch nicht. Als ob hier jemand etwas gegen ihn persönlich hat.

Gruß vom Rock :-)

Sorry, aber das kann jetzt nicht ernst gemeint sein ? Wenn das angeblich eine 'popelige Schwachstelle' sein soll, was wäre deiner Meinung nach dann ein richtig krasser Fehler ? Für mich ist es das nämlich...


Also mir ist das direkt ins Auge gesprungen, ohne Sucherei. Und es war nur ein Beispiel. Denn trotz dieses extrem groben Schnitzers gefällt mir der Nebelberg trotzdem ausgezeichnet.


Z.B. welches und warum ?


Da wiederhole ich mich: das ist bei den Klassikern oftmals genauso:

1. Wer lässt einen grünen Geist spuken, um an Edelsteine zu kommen die lebensverlängernd wirken sollen ? Hallo ? Mehr 'gaga' geht ja garnicht mehr. Ganz ehrlich, wenn der grüne Geist von einem der heutigen Autoren verfasst worden wäre - er wäre mit Sicherheit in der Luft zerrissen worden !

2. Wer lässt eine Vogelscheuche spuken, um von kriminellen Machenschaften abzulenken ? Man könnte auch gleich ein Hinweisschild aufstellen mit der Aufschrift 'Achtung, hier läuft ein krummes Ding'.

3. Wer verkleidet einen Fluchtwagen als Drache, um damit eine Bank auszurauben ? Das ginge allerhöchstens im Fasching...

Unterm Strich sind die MaSo-Werke nicht abstruser oder unlogischer als ein Großteil der restlichen Werke. Aus mir unbekannten Gründen wird aber regelmäßog mit zweierlei Maß gemessen - vermutlich, weil nicht sein kann was nicht sein darf.

Ich muss gestehen, ich kenne den Nebelberg nur HSP, nicht als Buch.

Das war jetzt beim Nebelberg eine einizge poplige Schwachstelle vllt, die du mir genannt hast. Das ist für mich das Haar in der Suppe suchen.
Bei MaSo könnt ich in manchen Folgen das ganze Buch auseinandernehmen.
Es geht mir nicht, um einzelne Szenen. Bei MaSo ist das Zentralmotiv, die ganze Grundidee schon völiig absurd. Die kompletten Zusammenhänge sind
z.T. völlig an den Haare hebeigezogen.

Gruß vom Rock :-)

Bei Feuergeist finde ich die Handlung unrealistisch.
gruß hitch

Mein Viertel meine Gegend meine Straße mein Zuhause mein Block

Und was genau ist daran plausibler ?

Der grübne Geist lässt beispielsweise beim Lesen mehr Fragen offen... so wird z.B. beschrieben, dass die grüne Erscheinung von unbeteiligten Leuten auch an Tankstellen etc. gesehen wird.
Wird nie erklärt, passt nicht zum Handlungsverlauf, macht auch keinerlei Sinn selbst wenn der wahre Täter dafür verantwortlich sein sollte.

Ähnliches im Nebelberg: dioe Leiche von Ashford liegt in der Mine. Der Zugang zur Mine ist aber vernagelt... wie ist sie also da hineingekommen ? Hat Ashfords geist den Zugang zugemagelt, weil er es zuvor vergessen hatte ?
Man kann sich zwar irgendwas dazudenken, aber ohne Erklärung des Autors bleibt es zunächst mal absolut unplausibel.

Man sieht, solche unplausiblen Szenen gibts in nahezu jedem Buch, das ist kein Schwachpunkt der 'Neuzeit' oder ein spezifischer Schwachpunkt von MaSo. Das geht quer über alle Geschichten und Autoren.

Der schreiende Nebel, Meister des Todes, Nebelberg, Feuerteufel, Geisterschiff u.a.
Von den alten Folgen: flammende Spur, grüne Geist, Gespensterschloss, Zauberspiegel u.a. Um mal einige Folgen zu nennen, die mir jetzt grad so einfallen.

Gruß vom Rock :-)

Welche und wie ?

Anderen Autoren gelingt es meiner Ansicht nach wesentlich besser.

Gruß vom Rock :-)

Tja, aber andere Autoren auch nicht. Wenn man so will, ist es Teil des Konzepts: DDF entdecken eine unplausible Inszenierung und beginnen daraufhin zu ermitteln.

Das sehe ich überhaupt nicht so. Marco Sonnleitner schafft es meist nicht die Inszenierungen einigermaßen plausibel und glaubhaft zu erklären. Hauptsache man hat irgend eine Art von Geistererscheinung in der Story. So wirkt das z. T. bei ihm (vor allem bei seinen Fußball-Folgen). In vielen anderen Folgen gelingt das wesentlich besser. Außerdem habe ich nie gesagt, dass ich alle alte Folgen gut finde. Auch bei den alten Folgen gibt es schwächere.

Gruß vom Rock :-)

Diese Kritik dürfte aber für einen Großteil der DDF-Bücher auch zutreffen. Gerade bei den Klassikern war es ja geradezu das Standardschema: irgendjemand inszeniert irgendeinen hanebüchenen und ultra-auffälligen Budenzauber, um gaaaaaaaaanz unauffällig an irgendwas heranzukommen, etwas anderes zu verschleiern oder um sich zu bereichern.
Insofern empfinde ich diese neueste Fußball-Folge durchaus im Geiste der Klassiker, was die Punkte 'Nachvollziehbarkeit und Schlüssigkeit' betrifft.

Zunächst einmal suche ich überhaupt kein Haar in der Suppe. Über einzelne Logiklücken oder Fehler kann man sicherlich hinwegsehen und das tue ich auch. Die Geschichte muss aber insgesamt schlüssig und nachvollziehbar sein. Das ist bei dem Fußball-Teufel nicht der Fall. Das ist ein zusammengewürfeltes Etwas aus Fußball, Teufelserscheinung und indianischer Mythologie. Alles wirkt viel zu konstruiert. Das passt vorne und hinten nicht zusammen. Spannung und Atmosphäre sind gleich null. Die Handlung der Personen sind überhaupt nicht nachvollziehbar, bzw die Bergründungen total schwach.
Ein kleines Beispiel: Der Täter verkleidet sich als Teufel, weil mal in einer Zeitung stand, dass dieser Nationalspieler (Name vergessen), da er ja so super Fußball spielen kann, mit dem Teufel im Bunde stehen muss. Ahja.....
Und das zieht sich durch die ganze Geschichte. Das ist für mich unsäglicher Mist. Im übrigen besteht eine Folge ja nicht nur aus der Auflösung. Es gab für mich auch schon Folgen, die ich ziemlich gut fand, wo ich aber mit der Auflösung eben nicht zufrieden war.

Gruß vom Rock :-)

Ich glaub, da verwechselst du was. Ich bin NICHT derjenige, der bei jedem neuen Buch das Haar in der Suppe sucht. Ganz im Gegenteil. Wenn du mal aufmerksam liest, dürfte das auch für dich offensichtlich sein.

Ich 'erlaube' mir lediglich, aktuelle DDF-Bücher und alte DDF-Klassiker mit dem gleichen Maß zu messen. Heute gibt es hin und wieder mal zu kritisieren, das war bei den früheren Büchern aber auch nicht anders. Da liegt halt lediglich meistens der Schleier der romantischen Verklärung drüber.

Davon abgesehen, gibt es ein schönes Sprichwort: Man muss kein Koch sein, um zu merken ob eine Suppe versalzen ist.


Ein schönes sachliches Argument, hast du noch mehr aus dieser Kategorie ?

Eine Logik'lücke' bedeutet ja nicht, dass a etwas an Volument fehlt. Sondern dass das erzählte unlogisch ist, und mit anderen Worten durchaus logisch erklärt werden könnte.
Dass mehr Logik mehr Umfang benötigten würde, ist schlicht Unsinn.

Seht doch einfach ein, dass ihr beide ne andere Meinung habt. Dann müsst ihr euch auch nicht gegenseitig anmachen!

LG, MPM

Ganz ehrlich dan schreib selbst ein buch und machs besser.
Oder geh in deine Ecke und heul
gruß hitch

Mein Viertel meine Gegend meine Straße mein Zuhause mein Block

Quatsch bleibt Quatsch...

Natürlich hat das was mit dem buchumfang zu tun um diese Lücken zu füllen braucht man Wörter un seiten auf die diese Wörter passen.
gruß hitch

Mein Viertel meine Gegend meine Straße mein Zuhause mein Block

Quatsch mit Soße, Logiklöcher haben doch nichts mit dem Umfang eines Buches zu tun...



Sag das besser denjenigen, die bei allen neuen Folgen die Logiklöcher haarklein spalten (ich gehöre nicht dazu), vergleichbare Logiklöcher bei den ach so hochgelobten Klassikern aber kleinreden...

Meine Erwartung ist, dass ich gut unterhalten werden. Logiklöcher nehme ich bis zu einem Gewissen grad in Kauf, weswegen ich die meisten der neuzeitlichen Bücher gut finde. Die Klassiker messe ich aber mit dem gleichen Maß.

Tja mann kann nicht immer eine Buch erwarten das jedes buch eine haar genaue Beschreinung von jeder kleinigkeit hat mann muss sich auch an ein zeitlimit zum erscheinen des buches halten so wie du das willst bräuchte das buch locker 50 seiten mehr ^^ .
Mein Tipp : schraub eimfach deine Erwartungen nicht zu hoch
gruß hitch

Mein Viertel meine Gegend meine Straße mein Zuhause mein Block

Beispielsweise vom 'Unheimlichen Drachen'. Da ist zum einen das Motiv für das Verbrechen absolut lächerlich. Zum anderen sind da Logilöcher, so groß wie Hochhäuser. Wenn man mal nachrechnet, kommt man sehr schnell darauf, dass das Dassungsvermögen des vermeintlichen Drachen nur für einen kleinen Bruchteil der Beute gereicht hätte. Was der Tatsache entgegensteht, dass der Einbruch schnell durchgeführt werden muss, also kaum Zeit für mehrere Fahrten mit der Beute bleibt.
Die Atmo bei den Klassikern stimmt natürlich, aber in Sachen Logiklöcher und abstruse Auflösung, schenken sie sich mit den neuzeitlichen Folgen meistens nicht viel...


Die Tatsache, dass es sich um keinen echten Fall handelt. Sondern um eine Inszenierung für DDF, um von einem anderen Verbrechen abzulenken. Ich nenne so etwas einen 'Nicht-Fall'. Beim Lesen der Auflösung fühlte ich mich da regelrecht vera.... selten so einen unsäglichen Mi$t gelesen.
En weiterer solcher Kandidat eines 'Nicht-Falls' wäre beispielsweise 'Die Karten des Bösen'.