Das is ne gute Frage bei Geisterbucht z.b fehlt diese Szene aber bei schwarze Sonne ist sie mindestens drei mal vorhanden.
Aber ich muss sagen das ich TKKG auch nicht so gut finde bei den Büchern von TKKG wurde sich nicht so große Mühe gegeben bei den alten Ausgaben z.b von Todesfracht im Jaguar da sind sehr viele Rechtschreibfehler was ich hoffe in diesem Posting nicht der Fall ist
mfg Hitchcock300

Mein Viertel meine Gegend meine Straße mein Zuhause mein Block

Das Hauptproblem bei den ??? besteht in den ellenangen Diologen und Vorträgen von Justus. Auch das Tempo ist nicht immer so wie es eigentlich sein sollte. Damals als die Folgen noch ca. 45 min musste zwar auch viel gekürzt werden, aber HG Francis hatte da so ein Talent Scripte einerseits zu kürzen, andererseits Sachen, die nach den Kürzungen nicht logisch waren, durch Zudichtungen wieder logisch zu machen.

Mittlerweile sind wir bei 60-70 min pro Folge (wobei 60 die magische Grenze ist), da müsste man doch eigentlich bei gleichem Tempo mehr Stories reinpacken. Das Tempo hatte aber nachgelassen und wichtiges wurde auf einmal rausgestrichen. Das trat aber erst so massiv nach dem Rechtsstreit auf, bei der Folge 124 ganz besonders, so wurde die mittlere Station eben zur Endstation, eigentlich nicht schlimm, aber die Unterhaltungen mit O'Sullivan und Dick Perry dauerten doch schon recht lange.

Ich will nicht behaupten, dass André Minninger nur schlechte Hörspielbearbeitungen abliefert, gerade so in der Zeit zwischen den Folgen 62 - 120 waren doch vardammt gute bearbeitungen dabei - Mag dran liegen, dass er einige Bücher auch selbst verfasst hat, Stimmen aus den Nichts zum Beispiel, bei diesen Hörspiel kann ja wohl keiner meckern. Diese Trägheit der HSPs trat erst ab Folge 122 auf, es gab auf einmal Logikfehler, usw.

Zur aktuellen HSP-Folge lässt sich sagen, dass die Dialoge hier kürzer waren und die Geschichte doch recht flüssig erzählt worden ist, da kann man EUROPA nur sagen, dass sie so weiter machen sollen.

danke das hier mal gesagt worde das die Folge 144 Die Zwillinge der Finsternis kein sinn ergibt
http://www.dreifragezeichen.de/www/forum/posts/144-zwillinge-der-finsternis/

Mein Viertel meine Gegend meine Straße mein Zuhause mein Block

wir haben zurzeit in deutsch das thema argumetation, wir durften uns ein thema dazu aus suchen und habe mir das thema 'rechststreit um den namen der drei ???' raus gesucht. hast du einen tipp wie ich es machen kann?

Oh hier hat sich ja viel getan :) ich dachte ich bekomme ne mail wenn hier was neues dazu kommt :D *g bin ja noch ganz neu hier und dachte schon mein Beitrag wäre gelöscht worden.
Ich würd gern zum thema logikfehler noch eine Sache sagen. Ich bin schon 20+ und erwarte keine Raketentechnik in den Hörspielen, es ist auch ok wenn das Ende (wie meistens) etwas sehr banal ausfällt und sich der 'Bösewicht' mal wieder verplappert oder so etwas. Ich habe auch kein Problem damit das natürlich der aufbau der Geschichten an sich nicht ganz logisch ist. Denn wenn wir mal ehrlich sind, in welchem kleinen Ort passieren schon so viele eigenartige Dinge in so kurzer Zeit und warum sollten die drei jungs schlauer sein als jede Polizei?
Aber das ist doch ok, denn sonst gäbe es ja auch keine Geschichten ;) Also das ist alles gut und schön aaaaaaaaaaaaaaber die interne logik einer folge sollte doch erhalten bleiben. Denn solche Fehler merkt auch ein 6 Jähriger, täuscht euch nicht was die schon alles begreifen können ;) Also die Bösewichte sollten nachvollziehbare motive haben und solche DInge, denn ansonsten sind diese Folgen einfach obsolet! 138: Die geheime Treppe ist für mich ein gutes Beispiel dafür, denn die ganze Handlung des 'Bösewichts' beruht darauf, dass er den Ruhm seiner Entdeckung für sich haben will und da fragt sich doch jeder '...so what?' kann er doch... wenn er das zuerst entdeckt hat, kann er ihn doch haben...dann fängt er an menschen zu entführen und all so dinge zu tun, ich einfach überhaupt keinen Sinn machen (ich spreche von der Hörspiel version ich habe keine Ahnung ob das in den Büchern mehr sinn macht) eigentlich ist alles was ich will eine Handlung die irgendwie Sinn macht und das kann nicht zu viel verlangt sein egal für welche Alters-Klasse.
Ich finds aber schön, das wir hier so (überwiegend) Konstruktiv diskutieren können :) lg yoda

In der Tat eine gute Frage. Die allerdings wohl nur die Europa-Offiziellen beantworten könnten. Aber da es hier im Forum generell mau aussieht mit der Beantwortung von Fragen, werden wir die Antwort wohl nie erfahren.

Das ist eine gute Frage.
Die Bücher sind nicht sehr lang, dass dennoch ein Teil rausgeschnitten werden muss ist ok, aber trotzdem sollte man versuchen die CD möglichst auszunutzen.

Und nochmal zu Folge 142 Tödliches Eis, diese hat eine Spielzeit von 57:19min.
Andere neue Hörspiele haben eine Laufzeit von über 70min.
Merkwürdig warum da nicht noch genug Platz für die titelgebende Szene war?!

Die Frage verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Meiner Meinung nach liegt es daran, dass manche Szenen zu sehr in die Länge gezogen werden, und dadurch dann die Zeit für andere Szenen fehlt.


Die gibt es in praktisch jeder Folge. Oder anders ausgedrückt: praktisch keines der DDF-Hörspiele entspricht vollständig der Buchvorlage. Es fehlen überall diverse Szenen und Handlungsstränge. Auch und gerade bei den frühen Folgen, wo die Hörspiele ja oftmals nur 45 Minuten Laufzeit hatten.
Der Unterschied war nur, dass die Geschichten bzw. losen Enden so geschickt modifziert wurden, dass es dem Hörer nicht auffällt. Sich also eine zwar modifzierte, aber trotzdem schlüssige Geschichte ergibt.

Hi Carrera danke für deine Antwort

Zu Folge 142: Du glaubst gar nicht warum mir die Folge so komisch vorkam, es fehlte was. 'Tödliches Eis'. Das ist wirklich schon lächerlich.
Hängen diese Schnitte (s. deine Aufzählung) nicht etwas mit dem Zeitlichen zusammen? Wobei wenn sich die Mühe macht in Folge 122 alles zu verdrehen?


Gibts solche Schnitte auch bei Folgen unter 120? Da mir diese Folgen vom Schnitt her nicht fragwürdig vorgekommen sind.

Ich wundere mich dann nur immer wie man es bei z.B. den biblische Geschichten 1+2 (Europa - Die Originale) geschafft hat 3/4 des Alten Testaments in 62min zu packen, und zwar komplett stimmig und grandios umgesetzt.

Dein Tipp mit dem 'mal selber lesen' ist zwar ganz gut, aber die drei ??? als Buch ist nicht mein Fall. Hab zwar schon einige Bücher der Reihe gelesen, die auch sehr spannend waren, aber die Hörspiele haben es mir mehr angetan.

Nur so nebenbei fällt mir ein (nachdem ich von google auf Houdini aufmerksam gemacht wurde): gibt es eig. eine drei ??? mit einem Magierer? Also das sich die ganze Folge darum dreht.

P.S.: Danke MPM

Da würde ich dir einen Selbstversuch empfehlen: lies ein Buch, und vergleiche es mit dem davon abgeleiteten Hörspiel. Ich bin mir relativ sicher, dass du deine Meinung dann ändern wirst.


Doch, hat sie. Denn 'weit hergeholte' Geschichten müssen ja eine Ursache haben. Und nach 150 Folgen ist die Ursache offensichtlich: wenn man sich nicht ständig in Wiederholungen ergehen will, muss man neue Pfade beschreiten und seine Geschichten von 'weit her' holen.


Ein gutes Beispiel ist 'Tödliches Eis'. Hast du dich noch nicht gefragt, warum die Folge so heißt ? Die titelgebende Szene wurde im Hörspiel gestrichen, neben einigen anderen (nicht unwichtigen) Buchszenen. Im Endeffekt ergibt sich ein deutlich anderer Verlauf der Geschichte.
Ein weiteres Beispiel wäre der 'Geisterzug'. Hier ist die Zeitachse ziemlich verschoben, soll heißen: die ersten 20% des Buches nehmen gefühlte 50% des Hörspiels ein. Der Großteil der Handlung des Buchs wurde dann hoppla-di-hopp in den Schluß des Hörspiels hineingequetscht. Was das dann dazu führt, dass man als Nur-Hörer erstmal Bahnhof versteht.


Es wäre schon vermessen zu sagen, dass in den Büchern gar keine Logikfehler vorkommen. Die gibt es durchaus. Aber durch die Hörspielbearbeitung ist es in letzter Zeit oftmals schlimmer geworden.
Deshalb nochmal mein Rat: Selbstversuch.

Ich hab's mal 'repariert'

LG, MPM

Entschuldigung. ich weiß nicht richtig wie das mit dem Zitieren funktioniert. Hoffe ihr versteht das trotzdem.

Alle genannten drei ??? Folgen, die 'scheinbar' einen Logikfehler haben, halte ich für nicht unlogisch.
Folge 138: Da will jemand den alleinigen Ruhm --> was soll daran unlogisch sein?
Folge 144: er konfroniert den Politiker mit seiner Vergangenheit um ihn auf seine Fehler aufmerksam machen und dies wird unterstützt durch spektakuläre Inszinierungen (Achtung: Ich kenne die Folge nicht)

Folge 145, hier wäre ich mal auf die Meinung einer Person gespannt die das Buch gelesen hat. Wird im Buch eine Begründung genannt warum die Person Schulleiter werden musste um ein Schwert zu stehlen? Und wenn ja, fehlt diese Begründung im Hörspiel? (bitte so genau wie möglich antworten)



Wenn ich sage 'meiner Meinung nach' hört sich das ganz schön nach Nicht-Insider-Wissen an. Ich wollte nur betonen, dass es sich um meine persönliche Meinung handelt. Da ich nicht davon ausgehe, dass die genannten 'Logikfehler' durch das Umschreiben in ein Hörspielskript geschehen.



Ich verstehe zwar deine Aussage, aber das hat keinen Bezug zu meiner Aussage.



Der Großteil der neuen Folgen (121+) behandelt Themen, die noch nie im Drei ??? Universum aufgetaucht sind. Also die beschriebenen Schauplätze ist leicht zu finden und hat meiner Meinung nach auch super geklappt (man siehe deine Beispiele). Da hätten wir das Unverbrauchte. Aber der Inhalt ist kommt einem doch immer bekannt vor, ja genau das ist das drei ??? Typische. Das heißt nicht, dass ich das nicht mag.



Da ich die Bücher, bis auf wenige Ausnahmen, nicht gelesen habe. Wäre es nett, wenn du exakte Beispiele hättest. Ich wäre dir oder jemand anderem sehr dankbar, wenn er/ sie dies anhand von Folge 145 und einer vor Folge 142 erschienen Folge veranschaulichen würde.
Vielleicht liege ich ja auch vollkommen falsch, und die Fehler entstehen wirklich durch nicht gute Hörspielumsetzungen. Würde mich auch gerne eines Besseren belehren lassen.


Gruß
Da Vinci

Carrera: Einverstanden

Steven, glaubst Du an Engel...? (Daniel Burns)

Da stellt sich doch viel eher die Frage: wie definiert man einen Logikfehler ? Ist eine 'weit hergeholte' Story per se schon unlogisch ? oder noch weiter gefasst, ist dann nicht die gesamte DDF-Serie unlogisch ? Es ist schließlich kaum nachvollziehbar, dass Junior-Detetive mehr als 150 Fälle gelöst haben sollen, dabei in der Unterwelt immer noch nicht als Angstgegner bekannt sind, und bei der Polizei immer noch als Dillettanten gelten (Ausnahme: bei Cotta).
Sind dann jicht auch beispielsweise Folgen wie:
- Der Super-Papagei
- Der unheimliche Drache
- Poltergeist
in höchstem Maße unlogisch, weil dort die bösen Buben geradezu haarsträubend auffällige Dinge anstellen, um irgendwas zu vertuschen ?


Hm, das klingt als hättest du Insiderkenntnisse, wie schnell ein Autor so ein Buch schreibt ? Ich würde eher vermuten, dass ein Buch schon mehrere Monate, manchmal sogar Jahre benötigt, um zu reifen.
Denn seien wir mal ehrlich - was sollen die Buchautoren denn machen um uns zufriedenzustellen ? Ewig die gleichen Geschichten nach Schema F schreiben ? Dann wäre die Serie schon längst aufgrund von Eintönigkeit eingestellt worden. Und es ist nach 150 Folgen ja beileibe nicht einfach, neue geschichten zu erfinden die einerseits unverbraucht sind, andererseits ausreichend 'typisch' für DDF. Das ist gewissermaßen der Ritt auf der Rasierklinge.
Positiv fallen mir z.B. folgende drei Werke ein:
- Schatten über Hollywood: jeder kennt die weltberühtem Hollywood-Buchstaben. Was für eine geniale Idee, darum einen Fall anzusiedeln. Trotzdem hat es mehr als 35 Jahre nach Serienstart gebraucht, bis es soweit war
- Tödliches Eis: Kanada ist auch auf dem amerikanischen Kontinent - von daher ist eine Auslandsfolge irgendwie naheliegender als beispeislweise die Europa-Reise. Trotzdem musste erst Kari Erlhoff kommen, um diese Idee zu haben.
- Geiserbucht: hier sind sehr viele US-typische Schauplätze verarbeitet, die unsereins nur aus TV-Berichte kennt. Eine Schatzsuche inmitten von Flugzeugwracks, das hat doch was.

Aber zurück zum Thema 'Unlogik'. Für mich ist Unlogik etwas, was innerhalb eines Kontexts (in unserem Fall: die DDF-Welt) nicht zusammenpasst, auch wenn der Kontext seinerseits selbst alles andere als logisch ist.
Und solche Logikfehler entstehen mMn immer noch schwerpunktmäßig dadurch, dass die Buchvorlagen unglücklich gekürzt werden. Dadurch fehlen dann einfach Informationen und Handlungen, wodurch ein Sachverhalt dann unlogisch wird.

Ersteinmal stimme ich Onno zu, keine Doppelfolgen. Man sollte das Ganze wie schon gesagt aufpeppen.

Am Rande: ich höre nur die Hörspiele. Und ganz ehrlich gesagt: Folge 121-142 haben meiner Meinung nach ganz ganz ganz wenige Highlights, trotzdem habe ich ich alle Folgen gerne gehört.

Jetzt zum Hauptthema:
So wie ich yoda verstanden habe, können die von ihm benannten Logikfehler nicht nur in den Hörspielen auftauchen, sondern müssten auch den Büchern vorhanden sein. Solche Fehler können nicht beim Kürzen eines Buches entstehen. Ja, es stimmt das in Büchern eine bessere Atmosphäre aufgebaut wird durch genaue Beschreibungen usw.. Aber sollte nicht gerade ein Hörspiele eine solche Atmosphäre viel besser einfangen? (durch Geräusche, Stimmen und Musik)

Meiner Meinung nach haben diese Fehler nur einen Ursprung, und der liegt darin (wurde auch schon genannt), dass sich die 4-5 Autoren, die Geschichten aus den Fingern saugen müssen innerhalb kürzester Zeit. Da kann man nicht lange über solche Logikfehler nachdenken, und die Geschichten wirken deshalb etwas weit hergeholt und 'sinnfrei'. Es kann schon sein, dass die Hörspielskripte auch ganz schnell geschrieben werden müssen, aber wie schon gesagt, die genannten Logikfehler dürften dabei nicht entstehen, außer wenn jemand radikal das Buch nocheinmal umgeschrieben hätte und nicht nur gekürzt usw.


Nochmal zu Onno:
ich bin auch nicht erpicht auf 100%tige Logik, denn sonst wären fast alle drei ??? Folgen sinnlos. Da die 'Verbrecher' häufig unheimleich blöd sind oder sinnfreie Sachen machen. Trotzdem finde ich die Folgen gut.
Z.B.
-Folge 82: Die Frau legt irgenwelche Karten, sieht ihren Tod voraus und der Rest ist ganz schön an den Haaren herbeigezogen.
-Folge 11: Ein Filmregisseur angagiert Kinder, die für ein Spukschloss suchen sollen? 2 Männer wollen den Verkauf des Schlosses durch 'Spuken' verhindern?


Von Folge 92 brauchen wir gar nicht erst zu sprechen. Weltraumflug???

-->Man könnte in jeder Folge irgendeinen Logikfehler oder etwas Sinnfreies finden.

Also kurz gesagt solche Fehler stören mich nicht so stark (außer wenn es nen bisschen übertrieben ist wie in Folge 92). Man sollte ein Hörspiel auf andere Weise verbessern.

Gruß
Da Vinci

Doppelfolgen? Um Gottes Willen, bloß nicht, dann hätten wir ja noch viel mehr Gelaber. Da könnte man gleich Hörbücher herausbringen... Nein, nein. Man sollte die Hörspiele interessanter machen, insbesondere über schnittige Dialoge und Handlung. Nicht wie es derzeit ist, über lange Erzählerpassagen, ewige Monologe und sinnfreies Gequatsche der drei Protagonisten. Aber ich wiederhole mich

Steven, glaubst Du an Engel...? (Daniel Burns)

Die Kids-Folgen, die ich bisher gehört habe, sind sehr gut. Die 'Kids' haben sicherlich nicht die Sprecherqualität unserer drei berühmten Detektive, aber dennoch hört sich alles sehr flüssig an.
Die Geschichten sind spannend, wenn auch sehr durchsichtig - halt kindgerecht. Damit hat Europa wirklich eine gute Serie geschaffen, die 'inhaltlich' sehr kontrair zur Originalserie verläuft.

Für die Originalserie ist es sicherlich nicht einfach, neue und gute Geschichten zu finden. Aber es gibt noch sehr viel Raum für neue Ideen, nur sollte man bei der Umsetzung darauf achten, dass die Geschichte keine 'Lücken' aufweist. Erschwert wird das ganze durch die Fixierung auf 70 Minuten. Vielleicht sollte man statt einer nicht sinnvollen Kürzung besser auf eine Doppelfolge zurückgreifen.

Das finde ich gut - aber für mich persönlich wäre es nichts.
Mein Neffe (9 Jahre) schwört auch auf DDF Kids - die 'große Serie' ist ihm noch zu gruselig.


Auch da haben wir die gleiche Meinung :-) Die Autoren haben ja ehrlich gesagt keinen einfachen Job: nach ca. 150 Büchern sollen sie einerseits immer neue Geschichten erfinden, die aber andererseits bittesehr schon dem bekannten Muster zu entsprechen haben (überspitzt gesagt).
Das ist aber eigentlich ein Widerspruch: entweder man schreibt immer den ewig gleichen alten Wein in neuen Schläuchen, oder man traut sich mal und macht etwas neues bzw. anderes. Das geht dann gelegentlich auch mal in die Hose und trifft nicht alle Sympathien, aber es ist mir allemal lieber als der x-te Bilderraub und das y-te Gespenst.

Ich muss gestehen, dass ich auch schon die eine oder andere Drei Fragezeichen Kids Folge habe ;)
Aus zwei Gründen:
Zum einen finde es echt recht spannend etwas über die Hintergründe zu erfahren, wie z.B. die drei Detektive Kommissar Reynolds kennen gelernt haben, und zum anderen finde ich die Geschichten nicht so maßlos übertrieben, eher im Stil der Anfänge von den Drei Fragezeichen.

Aber ich muss sagen, dass die letzten Folgen der Originalserie, mit Ausnahme von 'Zwillinge...' inhaltlich sehr gut sind!

sorry bobob mit so unqualifizierten beiträgen, dass tkkg so schlecht wäre, machtst du die situation nicht besser. nur weil ??? an niveau verliert musst du nicht tkkg runtermachen. wahrscheinlich liest du bildzeitung und bildest dir auch damit dann deine meinung!

Bei RBC wird diese Behauptung schon aufgestellt. Das ist es ja, was mich wundert. Denn dort sind ja einige Leute unterwegs, die gute Kontakte zu Kosmos und Europa haben. Es scheint also was dran zu sein.
Und das verstehe ich persönlich nicht so ganz: dass man mit DDF und DDF-Kids zwei Serien hat, deren Zielgruppen sich unnötig überschneiden.

Naja, die Behauptung, dass der Großteil der Hörer Kinder sind, wird ja gar nicht aufgestellt. Lediglich sollen die Hörspiele zielgruppengerecht sein, was sie ja durchaus auch sind (für Kinder und Jugendliche ab pi mal Auge 10 Jahren).
D´accord! Logische Handlungen sollten auch Kinder und Jugendliche für sinnvoll erachten.
Wobei, wie ich ja bereits erwähnte, gar nicht so auf die absolute Logik erpicht bin. Mir geht es eher um ein flüssiges, spannendes, abwechslungsreiches Hörspiel, so wie sie früher waren. Ohne ellenlanges Gelaber, ohne ellenlange Einleitungen, eben mit Dialogen, die die Handlung vorantreiben (nicht: Schmeckt die Cola? Ja, nein. Aber die braune Flasche wäre besser, wie wär es mit einem Saft. Oh ja. Wir können doch auch noch eine Pizza essen, uswusf... und solche Dialoge, der 'Realitätsnähe' wegen, am besten noch mit simuliertem vollen Mund!! Da sträuben sich mir die Nackenhaare...). Das ist es, was ich bemängele. Und hier wird seit Jahren nichts geändert. Es gibt Lichtblicke, aber mit der nächsten Folge wird dann wieder alle Hoffnung zunichte gemacht...

Steven, glaubst Du an Engel...? (Daniel Burns)

Vielleicht weil wir offiziell nicht die Zielgruppe sind?

Ähnlich handhabt das Disney auch mit dem LTB. Hier wird auch vehement behauptet, dass ein Großteil der Leser Kinder sind. So recht mag' ich das dort auch nicht glauben, da ich auch sehr viele 'ältere Semester' kenne, die LTB lesen. Wobei ich das bei Disney eher nachvollziehen kann.

Bei den 'Drei Fragezeichen' würde ich aber recht sicher vermuten, dass hier der Großteil der Hörer ü-20 ist.

Edit: Aber auch jedem Kind würde eine logisch und nachvollziehbare Geschichte besser gefallen!